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 Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult

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Altariel
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MessageSujet: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Lun 28 Nov - 21:58

Dans mon édition de Tristant et Iseult (maniée par Jospeh Bédier) on trouve au début de chaque chapitre un petit paragraphe (genre quatre lignes) d'ancen français, viel anglais, ou encore viel allemand. Est-ce que ça vous dit d'essayer de traduire ça ? Le "hic" c'est que je n'ai pas de traduction, mais j'ai pensé que ça pourrait être sympa de faire ça ensemble. Smile


Dernière édition par le Dim 5 Mar - 18:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Lun 28 Nov - 22:21

Mdr et bah allons y ! Mais si je sais que je serais pas brillante ! lol
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Dalian
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MessageSujet: Re: Défis d'ancien français   Lun 28 Nov - 22:34

Comme dit Sleepy c'est à tenter bonne experience et bons delires sans doute! Smile
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Altariel
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Lun 19 Déc - 17:45

Bon je reviens après une LLLOONNNGGGUUUEEE absence : j'avais complètement oublié ce topic !! Shocked Embarassed Pardonnez-moi....
Pour faire plus simple, j'ai décidé de prendre les textes dans l'ordre du livre Smile Alors voici la première que je pense être du vieil allemand. Very Happy

Citation :
" Du woerest zwâre baz genant :
Juvente bele et la riant ! "
Gottfried de Strasbourg.
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Dalian
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Lun 19 Déc - 18:55

Le premier mot est "Du wurst" vraisemblablement. Ensuite le mot zwâre pourrait avoir le sens de "es war" mais la de gros doutes... Rolling Eyes
Viennent ensuite les termes "baz genant": genant apparait souvent dans cet oeuvre, à ce que j'en ai parcouru mais l'assimiler a du vieux français me parait plus logique mais j'avoue la je ne sais pas.
Citation :
juvente bêle et la riant,
diu schoene jugent, diu lachende.»
La derniere partie: riant et lachende ont un sens commun.
jugent et juvente expriment la jeunesse.
schoene et bêlle symbolisent la beauté.
Oui j'ai rajouter le vers suivant Altariel car je pense que l'on doit étudier ces deux parties par parallélisme.
Dalian.
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Nerak
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Lun 19 Déc - 20:28

"Du woerest" pourrait aussi être "du wärest" soit "tu étais" et ça rejoindrait la dernier vers qui dois ressembler à "jeune, belle et souriante"

Maintenant "zwâre baz genant" j'en ai aucune idée, "genant" ressemble à "genau" soit "en effet" mais j'ai des gros doutes.
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Míriel
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Lun 19 Déc - 22:38

...on dirait du suisse-allemand...

Rolling Eyes
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Altariel
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Mer 4 Jan - 21:33

lol Mimi vachement utile pour nous qui n'y connaissont rien ! Laughing
- Je suis d'accord avec néné, je dirais que "Du woerest" pourrait coincider avec "du wärest" !
- lachende doit venir de lachen, sûrement une forme... "en" gérondif
- diu j'ai pensé à une forme de relatif... comme Die Frau, die lacht... etc
- genant peut peut être venir de nennen, nommer, à la forme du participe passé. "nommé(e)".

Une vague possibilité :
" Tu étais nommée (appelée) ... :
Jeune, belle et riant"

Z'en pensez quoi ?
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Nerak
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Jeu 5 Jan - 14:52

Je pense que ta possibilité est celle qui me parait le plus probable, maintenant moi et l'allemand ça a toujours fait deux (voire trois) alors bon Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Sam 7 Jan - 16:31

et en breton ca donnerait quoi.....????? gwenhadu boulet
bon allé, c'est d'accord j'me barre... KENAVO...
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Nerak
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Dim 5 Fév - 14:12

Dit Altariel t'en as d'autres en stock? Ou quelqu'un d'autre.

Parce que c'est quand même interessant de voir l'évolution des langues.

Maintenant si vous voulez je vous ramène de l'alsacien ou du platt tous deux dérivés de l'allemand, pour voir si vous arriveriez à trouver ce que ça veut dire.
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Lun 6 Fév - 18:21

Bah oui, j'en ai une par chapitre alors j'en ai ! Mais je pensais que les autres donneraient leurs avis Confused Sad
J'en choisis une autre et je reviens...
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Lun 6 Fév - 19:55

Les autres doivent pas aimer l'allemand mdr.
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Sam 4 Mar - 18:47

Désoléd'avoir mis tant de temps, mais j'avais égaré mon livre Shocked après je me suis égarée en route... Rolling Eyes Embarassed
Alors voilà, je pense que c'est du vieil anglais : (et j'ai déjà mon idée sur la traduction)

Tristrem seyd : " Ywis,
Y wil defende it as knitz."
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Sam 4 Mar - 18:53

Tristant dit : "Iseult
Je defendrais ce ci comme "knitz"? là je vois pas ce que ça pourrait être..
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Sam 4 Mar - 18:55

Les autres, une idée ?
Je pense comme toi Nérak, et je pense que j'ai la clé de ce "knitz" Wink
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Sam 4 Mar - 21:44

Ohoh, tu partageras avec nous cette trouvaille si personne n'a d'autres idées.
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Sam 4 Mar - 23:41

C'est aussi le seul mot pour lequel je me pose de grandes questions ! lol
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Dim 5 Mar - 18:18

Je pense que vous êtes les deux seules vraiment intéressées, mais j'attends de voir quand même si quelqu'un d'autre à une idée.

(ne vous en faites pas, je ne vous ferai pas languir très longtemps ^^)
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Dim 5 Mar - 18:53

Yeah merci!
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Dim 5 Mar - 19:05

Altariel a écrit:
Tristrem seyd : " Ywis,
Y wil defende it as knitz."

Knitz pourrait être une forme ancienne de "knight"...
Pour les traductions en ancien français je demanderais à mon frère (2e année de licence de lettre classiques, la classe nan? Cool ).
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Altariel
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Dim 5 Mar - 20:27

Parfait ! Un joueur de plus ! cheers
Bref : c'était ce que je pensais knitz > knight

Tristrem seyd : " Ywis,
Y wil defende it as knitz."


Sir Tristrem

"Tristant dit : Iseult,
Je le défendrai en tant que chevalier"


- Oui néné, car au futur : pas de "s" Wink
- Et puis je traduirais plutôt "as" "en tant que" et pas "comme"(même si là j'ai mis mot à mot sans chercher une jolie traduc) mais il faut que je cherche pourquoi. (en anglais le as implique une fonction je crois parfois, c'est pour ça, mais je ne suis pas sûre).

On peut passer à la suivante... qui est plus difficile même si c'est du vieux français ! Twisted Evil

"En po d'ore vos oi paiée
O la parole do chevol
Dont jo ai puis eü grant dol."


Lai de la Folie, Tristan


EDIT : si certains trouvent que la nouvelle citation est illisible en gras+italique dites-le. J'éditerais.
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Mer 8 Mar - 19:46

Bon là je vais appeller mon frangin en renfort ^^
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Sam 18 Mar - 21:33

Les autres ?
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MessageSujet: Re: Défis de langues anciennes : Tristan et Iseult   Dim 19 Mar - 4:11

Altariel a écrit:
Bon je reviens après une LLLOONNNGGGUUUEEE absence : j'avais complètement oublié ce topic !! Shocked Embarassed Pardonnez-moi....
Pour faire plus simple, j'ai décidé de prendre les textes dans l'ordre du livre Smile Alors voici la première que je pense être du vieil allemand. Very Happy

Citation :
" Du woerest zwâre baz genant :
Juvente bele et la riant ! "
Gottfried de Strasbourg.

J'reviens là dessus un moment.

Bon d'une part pour Dlian "du wurst" ne veut rien dire Rolling Eyes

Pour le "wärest" j'adhère. A part que les "oe" retranscrivent souvent des "ö" (comme pour le schön après). J'imagine donc une forme possible de "würden", qui forme "worden" notamment dans les passifs !
De toute façon, "wärest" ne signifie pas "étais" mais "serais".
On aurait soit "tu serais", soit tu "deviendrais".

"Baz" je n'ai pas d'idée, peut-être un dérivé de "bad" en anglais (qui a des racines germaniques)...

Pour le "genant", la proposition "genannt" d'Altariel me parait très plausible.

On aurait donc peut-être "Tu serais mal nommée" ou "Tu deviendrais mal nommée" (sous entendu : ton nom n'aurait plus de sens".

Ensuite Jugent doit^être un dérivé de "Jugend" (jeune, jeunesse)... mais ce qui me perturbe c'est l'absence de majuscule. Ca pourrait être un gérondif comme pour le "lachende" évidemment riante)... mais alors pourquoi le "jugend" ne serait pas accordé pareil en "jugende" ? Et un adjectif (schoene) suit a priori un nom...

Bref bilan comme vous : "toi belle jeune [fille], toi riante."

Le "fille" est sous-entendu par le "e" à la fin de schoene, que l'on ne peut rendre en français puisque "jeune" ne change pas en fonction du genre.

La dernière citation, c'est du français mais elle est impossible ! Shocked

Voilà, excellent jeu !!
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